| View previous topic :: View next topic |
| Author |
Message |
Verhoeven
Joined: 29 Jun 2009
Posts: 5626
Location: Zuid-Limburg
|
 Posted: Tue Jun 08, 2010 5:46 pm Post subject: Het nut van cijfers geven..? |
 |
|
De kogel is door de kerk. Voor menigeen hier een ware opluchting want Verhoeven gaat geen cijfer(s) meer toekennen aan films. Ik heb er al eerder over gehad en toen waren er een aantal mensen met me oneens maar dat zul je nu eenmaal altijd hebben.
Ik heb momenteel gewoon de vreselijkste moeite om met een cijfer op de proppen te komen. Als ik films zie als Antichrist, Martyrs, Begotten, Gamer of Haze die laten me met zo'n verontrustend gevoel achter (dat alle kanten op gaat). Een dergelijk (dubbel)gevoel kun je nu eenmaal niet in verklarend cijfertje omzetten. Er lijkt ook wel een stukje geweten om de hoek te komen kijken. Vooral als je ziet hoe ver sommige films gaan om hun doel te bereiken. Ik noem het af en toe wel eens geestvervuilend…
Buiten dat, kijk ik anders tegen het medium film aan dan de meeste hier. Ik zie het als een kunstuiting van een mens hoe die tegen het leven aankijkt. En kunst is nu eenmaal extreem subjectief. Daarbij komt ook een levensvisie om de hoek kijken. Ik sta nu eenmaal anders in het leven…
Daarbij moet alles tegenwoordig teruggebracht worden in cijfer(s)/ster(ren). Sla de krant open en je ziet alweer de cijfers/sterren staan voor een boekrecensie. Of een muziekalbum. Waarom moeten we alles terug brengen naar een dergelijk banaal niveau. Ik ga toch ook geen musea binnen en loop langs wat schilderijen om vervolgens alles maar om te zetten naar cijfers. Wat voel je? Wat zie je? Wat zegt het je? Wat doet het met je?
Een cijfer zegt mij meer iets over een momentopname. Was je toevallig ziek of heb je een slechte dag op het werk gehad dan gaat dat allemaal bewust of onbewust mee in je cijfer. Ik zie film meer als een evoluerend proces dat twee kanten op kan gaan. In eerste instantie kun je een bepaalde film niet waardevol vinden maar door nieuwe perspectieven, (alle vormen van kunstuitingen), levenservaringen of gewoon gedachtewisselingen kunnen voor nieuwe ideeën zorgen over de film. Dat kan er dus voor zorgen dat een cijfer verhoogd of verlaagd kan worden. Daarvoor heb je in eerste instantie geen herkijk nodig. Maar het probleem is dat je blijft sleutelen aan een cijfer terwijl ik dat helemaal niet wil.
Nu zit ik momenteel in een positie dat ik wat in de wilde weg ben aan het becijferen zonder een concreet idee van een cijfersysteem. En ik heb ook geen zin om een uitgekiend cijfersysteem te bedenken dus voor mij geen cijfers meer…
_________________
Over smaak valt zeker niet te twisten maar over de inhoud wel. |
|
| Back to top |
|
 |
count_orlok
Joined: 11 Aug 2009
Posts: 4575
|
| Posted: Tue Jun 08, 2010 11:34 pm Post subject: |
|
|
Ja hallo, dat gaat zomaar niet! Die films die je van mij hebt geleend ga je dus mooi even wel cijfers geven, waarom heb ik ze anders uitgeleend?  
_________________
Why have you disturbed our sleep; awakened us from our ancient slumber? |
|
| Back to top |
|
|
Inland Rabbit
Joined: 20 Apr 2010
Posts: 1171
Location: Houten
|
| Posted: Wed Jun 09, 2010 12:11 am Post subject: |
|
|
| Ik voel me vereerd. Je moet het zo zien, onze uitgeleende films zijn 1 van de eersten met het 'befaamde' Immanuel streepje. Straks creëert hij een hype en doet iedereen het misschien. Nu is het nog uniek. |
|
| Back to top |
|
|
Mr. Blonde
Joined: 16 Jul 2009
Posts: 380
|
| Posted: Wed Jun 09, 2010 6:41 am Post subject: |
|
|
Niet gelijk zo radicaal he.....je kijkt volgens mij ook genoeg films die het meer van de entertainment moeten hebben dan van de 'onderliggende boodschap'. Die films zijn natuurlijk best te becijferen.
Ik heb net Stalker zitten kijken...en tsja....dat wordt dan bij mij een -.
_________________
 |
|
| Back to top |
|
|
Erik Hagen
Site Admin
Joined: 29 Jun 2009
Posts: 3794
Location: Utrecht
|
| Posted: Wed Jun 09, 2010 9:29 am Post subject: |
|
|
Als jij geen cijfers meer wilt geven, Immanuel, is dat je goed recht. Maar op die manier - en omdat je eigenlijk nooit meer stukjes schrijft - sluit je jezelf wel behoorlijk af. Niemand weet zo meer wat jij van een bepaalde film vond, wat je er wel en niet goed aan vond.
Veel mensen hebben iets concreets nodig om hun gevoel tot uitdrukking te brengen, bijvoorbeeld door het geven van een cijfer. En juist dat uiten van gevoel over een film is waar filmfora voor zijn. Met elkaar praten over de film; wat vond je goed, wat stond je tegen? Waarom moet iemand anders deze film wel of niet gaan zien? (En waarom luistert iemand niet als ik hem zeg dat "Kynodontas" echt geen film voor hem is? )
Hoe wil jij nu je gevoel over een film uitdrukken? Ga je weer schrijven? Of ga je het alleen voor jezelf houden en komen er af en toe wat tips uitrollen? Want voor anderen is het interessant om te weten hoe je over een film denkt. Een cijfer of een recensie drukken dat gelijk uit, maar een streepje niet.
_________________
Vae, puto deus fio...
Films 2017 |  |
|
| Back to top |
|
|
Pindarots
Joined: 29 Jun 2009
Posts: 1450
|
| Posted: Wed Jun 09, 2010 12:20 pm Post subject: |
|
|
Inderdaad, nu heeft niemand meer iets aan wat je kijkt, geen enkele indicatie van wat een aanrader of afrader is volgens jou. Het is prima om af en toe een streepje te geven wanneer je niet weet wat je ermee aan moet, maar om dan meteen altijd een streepje te geven is zonde en jammer. Daarnaast moet je cijfers misschien iets minder serieus nemen, of je nu een 7 of 7,5 geeft, dat maakt niet zoveel uit, maar het verschil tussen een 2 en een 9 is natuurlijk wel wezelijk, en met dergelijke tips of afraders weten anderen ook een beetje of ze zich wel of niet aan zo'n film zouden moeten wagen.
_________________
 |
|
| Back to top |
|
|
Verhoeven
Joined: 29 Jun 2009
Posts: 5626
Location: Zuid-Limburg
|
| Posted: Wed Jun 09, 2010 3:10 pm Post subject: |
|
|
| count_orlok wrote: | | Ja hallo, dat gaat zomaar niet! Die films die je van mij hebt geleend ga je dus mooi even wel cijfers geven, waarom heb ik ze anders uitgeleend? |
Nou met twee Franse New wave Horrors er tussen lijkt me niet dat dat goed gaat komen. 
| Mr. Blonde wrote: | Niet gelijk zo radicaal he.....je kijkt volgens mij ook genoeg films die het meer van de entertainment moeten hebben dan van de 'onderliggende boodschap'. Die films zijn natuurlijk best te becijferen.
Ik heb net Stalker zitten kijken...en tsja....dat wordt dan bij mij een -. |
Hoe moet ik Gamer dan zien?
En Stalker is zo'n goed voorbeeld van een kunstwerk waar je toch nooit een cijfer tegen kan hangen. Onbegrijpelijk hoe mensen dat doen.
_________________
Over smaak valt zeker niet te twisten maar over de inhoud wel. |
|
| Back to top |
|
|
count_orlok
Joined: 11 Aug 2009
Posts: 4575
|
| Posted: Wed Jun 09, 2010 3:24 pm Post subject: |
|
|
Je geeft nu al alleen halve en hele cijfers toch? Maak het jezelf móg makkelijker; geef alleen nog maar hele cijfers! Dan is dus alles tussen een 6 en een 7 automatisch een 6, enz.
_________________
Why have you disturbed our sleep; awakened us from our ancient slumber? |
|
| Back to top |
|
|
Verhoeven
Joined: 29 Jun 2009
Posts: 5626
Location: Zuid-Limburg
|
| Posted: Wed Jun 09, 2010 3:37 pm Post subject: |
|
|
| Quote: | | Veel mensen hebben iets concreets nodig om hun gevoel tot uitdrukking te brengen, bijvoorbeeld door het geven van een cijfer. En juist dat uiten van gevoel over een film is waar filmfora voor zijn. Met elkaar praten over de film; wat vond je goed, wat stond je tegen? Waarom moet iemand anders deze film wel of niet gaan zien? (En waarom luistert iemand niet als ik hem zeg dat "Kynodontas" echt geen film voor hem is? ) |
Praten over een film vind ik prima.
Precies, toendertijd zei ik dus dat leek me niets na aanleiding van je stukje. Maar toen haalde jij me weer over om de film een kans te geven. 
| Quote: | | Hoe wil jij nu je gevoel over een film uitdrukken? Ga je weer schrijven? Of ga je het alleen voor jezelf houden en komen er af en toe wat tips uitrollen? Want voor anderen is het interessant om te weten hoe je over een film denkt. Een cijfer of een recensie drukken dat gelijk uit, maar een streepje niet. |
Dat is wel wat ik wil.
Omdat we op een aantal films na toch niets overeenkomen. Wat is nut van een tien bij TPOTC of één een bij Dogtooth? Het enige recht wat jij neemt is om weer bekrompen te noemen. En dat ben ik spuugzat. Tegenwoordig respecteert toch niemand meer je mening. Bekrompen dit, bekrompen dat. 
Hoe serieus kun je iemand nemen als die in alles (levensvisie) het tegenovergestelde van je is? Moeten we dan alleen maar aan de positieve dingen werken. Ik vind dat we eens eerlijk moeten zijn en dat we langzaam aan moeten gaan concluderen dat we niets hebben aan elkaars cijfers .
| Pindarots wrote: | | Inderdaad, nu heeft niemand meer iets aan wat je kijkt, geen enkele indicatie van wat een aanrader of afrader is volgens jou. Het is prima om af en toe een streepje te geven wanneer je niet weet wat je ermee aan moet, maar om dan meteen altijd een streepje te geven is zonde en jammer. Daarnaast moet je cijfers misschien iets minder serieus nemen, of je nu een 7 of 7,5 geeft, dat maakt niet zoveel uit, maar het verschil tussen een 2 en een 9 is natuurlijk wel wezelijk, en met dergelijke tips of afraders weten anderen ook een beetje of ze zich wel of niet aan zo'n film zouden moeten wagen. |
Af en toe zal ik wel een tip geven. Maar de helft van de tijd word daar toch niets meegedaan. Of ben je deze tips alweer vergeten, Jeroen?
_________________
Over smaak valt zeker niet te twisten maar over de inhoud wel. |
|
| Back to top |
|
|
ManMonster
Joined: 30 Jun 2009
Posts: 1853
Location: België
|
| Posted: Wed Jun 09, 2010 4:00 pm Post subject: |
|
|
Zo lang je maar op het forum in een paar zinnen zegt wat je er van vond, dan hebben wij er nog wat aan.
Of je kan doen wat ik vroeger op school moest doen, wat je het meest positief vind EN het meest negatief vindt opschrijven (hoeft zelf niet per se het meest te zijn) en zeggen waarom je dat vind (dus telkens maar 1 negatief en 1 positief punt). Wat voor de één negatief is, is voor de ander positief en zo geef je stiekem alsnog tips.
_________________
If payback's a bitch, you'll be in debt forever.
 |
|
| Back to top |
|
|
Erik Hagen
Site Admin
Joined: 29 Jun 2009
Posts: 3794
Location: Utrecht
|
| Posted: Wed Jun 09, 2010 4:23 pm Post subject: |
|
|
| Verhoeven wrote: | Omdat we op een aantal films na toch niets overeenkomen. Wat is nut van een tien bij TPOTC of één een bij Dogtooth? Het enige recht wat jij neemt is om weer bekrompen te noemen. En dat ben ik spuugzat. Tegenwoordig respecteert toch niemand meer je mening. Bekrompen dit, bekrompen dat.
Hoe serieus kun je iemand nemen als die in alles (levensvisie) het tegenovergestelde van je is? Moeten we dan alleen maar aan de positieve dingen werken. Ik vind dat we eens eerlijk moeten zijn en dat we langzaam aan moeten gaan concluderen dat we niets hebben aan elkaars cijfers . |
Tot op grote hoogte heb je gelijk, wij verschillen qua levensvisie en ook qua filmsmaak als dag en nacht op heel veel punten. Maar toch komt er af en toe een film voorbij die we allebei wel mooi vinden. Een paar voorbeelden zijn "Le premier jour...", "Gegen die Wand", "Altiplano" en "Midnight Cowboy". Dus raakpunten zijn er wel degelijk; ik ben er alleen nog niet helemaal uit op welk vlak die precies liggen. Het zijn in ieder geval films waarin geen prominente rol is weggelegd voor religie, zoveel is me wel duidelijk. Homo-films en zwart/wit kan jij niet hebben, dus daar ligt de overeenkomst ook niet. Wat denk jij?
Nu je overigens over "The Pirates of the..." eh, "The Passion of the Christ" begint: ik vind jouw opmerking over Amenábar nogal raar wanneer ik me bedenk dat jij Gibsons film over het jodendom (en vooral het veroordelen daarvan) de hemel in prijst, terwijl hij toch wel - om jouw terminologie te gebruiken - een 'afvallige jood' is, terwijl je van de 'afvallige katholiek' Amenábar kritiek op religie (niet alleen op het christendom) niet duldt. Kun je me dat uitleggen?
_________________
Vae, puto deus fio...
Films 2017 | |
|
| Back to top |
|
|
Verhoeven
Joined: 29 Jun 2009
Posts: 5626
Location: Zuid-Limburg
|
| Posted: Wed Jun 09, 2010 5:02 pm Post subject: |
|
|
| Quote: | | Tot op grote hoogte heb je gelijk, wij verschillen qua levensvisie en ook qua filmsmaak als dag en nacht op heel veel punten. Maar toch komt er af en toe een film voorbij die we allebei wel mooi vinden. Een paar voorbeelden zijn "Le premier jour...", "Gegen die Wand", "Altiplano" en "Midnight Cowboy". Dus raakpunten zijn er wel degelijk; ik ben er alleen nog niet helemaal uit op welk vlak die precies liggen. Het zijn in ieder geval films waarin geen prominente rol is weggelegd voor religie, zoveel is me wel duidelijk. Homo-films en zwart/wit kan jij niet hebben, dus daar ligt de overeenkomst ook niet. Wat denk jij? |
Ik denk niet dat je het zo zwart-wit moet zien.
De beste film van het IFFR was een zwart-wit film. Er zijn genoeg films waarin homo's spelen (Midnight Cowboy  ) die ik erg trefzeker vind. Ik ben zelfs meer te spreken over Son Frère dan jij.
Ik denk dat je het eerder moet vinden in de ethiek.
_________________
Over smaak valt zeker niet te twisten maar over de inhoud wel. |
|
| Back to top |
|
|
Erik Hagen
Site Admin
Joined: 29 Jun 2009
Posts: 3794
Location: Utrecht
|
| Posted: Wed Jun 09, 2010 5:09 pm Post subject: |
|
|
| Verhoeven wrote: | De beste film van het IFFR was een zwart-wit film. Er zijn genoeg films waarin homo's spelen (Midnight Cowboy ) die ik erg trefzeker vind. Ik ben zelfs meer te spreken over Son Frère dan jij.
Ik denk dat je het eerder moet vinden in de ethiek. |
In de ethiek vind ik alleen de onderwerpen waarover we het niet eens zijn. Ik ben juist benieuwd naar onze raakvlakken. 
En geen reactie op PotC / Agora?
_________________
Vae, puto deus fio...
Films 2017 | |
|
| Back to top |
|
|
Pindarots
Joined: 29 Jun 2009
Posts: 1450
|
| Posted: Wed Jun 09, 2010 6:27 pm Post subject: |
|
|
| Verhoeven wrote: | | Pindarots wrote: | | Inderdaad, nu heeft niemand meer iets aan wat je kijkt, geen enkele indicatie van wat een aanrader of afrader is volgens jou. Het is prima om af en toe een streepje te geven wanneer je niet weet wat je ermee aan moet, maar om dan meteen altijd een streepje te geven is zonde en jammer. Daarnaast moet je cijfers misschien iets minder serieus nemen, of je nu een 7 of 7,5 geeft, dat maakt niet zoveel uit, maar het verschil tussen een 2 en een 9 is natuurlijk wel wezelijk, en met dergelijke tips of afraders weten anderen ook een beetje of ze zich wel of niet aan zo'n film zouden moeten wagen. |
Af en toe zal ik wel een tip geven. Maar de helft van de tijd word daar toch niets meegedaan. Of ben je deze tips alweer vergeten, Jeroen? |
Nee, die ben ik niet vergeten, die 1e daarvan had ik al gezien (en genoten), de 2e staat op mn harde schijf maar weet niet of ie me echt gaat liggen, en die 3e was/is nergens te vinden. Maar er komen regelmatig films langs die je toch eerder kijkt wanneer iemand er een hoog cijfer aan heeft gegeven dan wanneer er een streepje staat. Dat betekent niet dat ik gelijk alle films die een ander hoog beoordeelt ga kijken, maar wanneer de interesse wordt gewekt door mooie cijfers (of juist een film erg vaak negatief langs komt) weet je toch eerder zo'n film te vinden (of te mijden). Ik vind het dus jammer dat er geen cijfers meer van jou komen, hopelijk komen er nog wel het aantal sterren bij te staan, dat geeft nog wat indicatie (ook al is het minder dan een cijfer zegt)
_________________
|
|
| Back to top |
|
|
Verhoeven
Joined: 29 Jun 2009
Posts: 5626
Location: Zuid-Limburg
|
| Posted: Fri Jun 11, 2010 4:58 pm Post subject: |
|
|
| count_orlok wrote: | | Wel een goede film dus? Ik vond hem erg vet, de muziek ook erg goed. De contrasten tussen de twee verschillende culturen zijn mooi uitgewerkt. Ik denk niet dat de film echt een keuze maakt tussen de twee, maar meer van allebei de minpunten weergeeft. |
Goed of slecht. Cijfer of geen cijfer. Dat zijn voor mij irrelevante zaken. Wat heeft de film teweeg gebracht? Dat is een vele malen interessanter vraag. Waarom moet toch op alles een label geplakt worden?
Niet persoonlijk bedoelt, Lieuwe. Dit is meer iets wat iedereen aangaat.
_________________
Over smaak valt zeker niet te twisten maar over de inhoud wel. |
|
| Back to top |
|
|
|
FAQ
Search
Memberlist
Usergroups
Register
Profile
Log in to check your private messages
Log in
