 |
CinemaTic
Voor CinemaTics en (ex)FilmValleien
|
| View previous topic :: View next topic |
| Author |
Message |
Wizz-Art
Joined: 29 Jun 2009
Posts: 6696
Location: Zeeland NL B.S.E. EMPEROR
|
 Posted: Sat Jul 04, 2009 6:30 pm Post subject: |
 |
|
| Brakhage wrote: | | Wizz-Art wrote: | Je noemt nou precies de dingen op die ik in een film verwacht en verteld me dat dát niet het doel is van een Giallo?
Wat een klote genre is het dan, of generaliseer ik nu  |
Wat je nu in feite zegt is dat je van iedere film exact hetzelfde verwacht en dat lijkt me dus gewoon niet kunnen. Een romantische komedie levert iets anders dan een horrorfilm, nietwaar? |
Nee, zo bedoel ik dat helemaal niet joh, het staat er idd. zo, je kunt me daarop vastpinnen. Wat ik echter bedoel is het volgende;
Giallo ligt dan weer in het verlengde van suspence/thriller/horror toch? Dan is het helemaal niet gek dat ik iets daarvan mag verwachten, dat komt redelijkerwijs uit, toch heeft het ook weer bepaalde dingen die dus compleet anders zijn zeg je, minder relevante dingen ook zoals de clues die je aangaf en de uiteindelijke moordenaar die dan zo vergezocht is als maar mogelijk kan zijn.
Ik probeer hier gewoon te begrijpen wat het doel van de Giallo is, wat de Italiaanse regisseurs hebben proberen te doen met dat subgenre.
_________________
*For love some WiLL search the ends of earth..to possess the object of their desire some even KiLL..* |
|
| Back to top |
|
 |
Brakhage
Joined: 03 Jul 2009
Posts: 301
|
| Posted: Sat Jul 04, 2009 7:22 pm Post subject: |
|
|
| Wizz-Art wrote: | | Brakhage wrote: | | Wizz-Art wrote: | Je noemt nou precies de dingen op die ik in een film verwacht en verteld me dat dát niet het doel is van een Giallo?
Wat een klote genre is het dan, of generaliseer ik nu |
Wat je nu in feite zegt is dat je van iedere film exact hetzelfde verwacht en dat lijkt me dus gewoon niet kunnen. Een romantische komedie levert iets anders dan een horrorfilm, nietwaar? |
Nee, zo bedoel ik dat helemaal niet joh, het staat er idd. zo, je kunt me daarop vastpinnen. Wat ik echter bedoel is het volgende;
Giallo ligt dan weer in het verlengde van suspence/thriller/horror toch? |
Ja klopt, in zekere zin is de giallo een soort verknipte variant op een suspense film of murder mystery.
| Quote: | | Dan is het helemaal niet gek dat ik iets daarvan mag verwachten, dat komt redelijkerwijs uit, toch heeft het ook weer bepaalde dingen die dus compleet anders zijn zeg je, minder relevante dingen ook zoals de clues die je aangaf en de uiteindelijke moordenaar die dan zo vergezocht is als maar mogelijk kan zijn. |
Ik snap wat je zegt en het is ook zeker logisch om verwachtingen te hebben. Echter, soms komen verwachtingen niet uit en dan moet je ze bijstellen 
Kijk, een traditioneel murder mysterie (bv. Agatha Christie) is idd niet geslaagd als de aanwijzigingen die de film geeft en de uiteindelijke ontknoping niet volledig logisch en consistent zijn, dat is dan gewoon een fout of onkunde in het schrijven van dat soort verhalen. De kijker voelt zich bedrogen en heeft daar ook gelijk in, omdat de film bepaalde voorwaarden gesteld heeft waar het dan uiteindelijk ook aan moet voldoen.
Bij de giallo ligt dat compleet anders. Er zijn zelfs giallo's waar een volstrekt onbelangrijk bijrolfiguur de moordenaar blijkt te zijn, iemand die slechts een paar minuten in beeld geweest is. De doorgewinterde kijker van de giallo weet dat hij alle clues die de film misschien geeft toch niet serieus hoeft te nemen, aangezien het genre daar vaak doodleuk niets mee doet. Wat het dan wel biedt? Vaak een flinke scheut sleazy seks, een bizarre soundtrack, stijlvolle moordscenes en vaak ook een bijzondere aandacht voor de stijl en mode van die tijd. Giallo is meer sfeer en uitzinnigheid dan psychologische of verhaaltechnische consistentie. Nu moet je natuurlijk wel in het achterhoofd houden dat Bird with the Crystal Plumage een van de eerste giallo's was, zodat nog niet alle latere stijlkenmerken even duidelijk aanwezig zijn. Het succes van Bird wordt meestal gezien als de directe aanleiding tot de enorme explosie van de Italiaanse giallo begin jaren '70, toen er in een paar jaar tijd echt een gigantische lading van dat soort films geproduceerd werd en de bekende genrekenmerken zich steeds meer gingen uitkristalliseren.
_________________
The only way to succeed is to make people hate you. That way, they remember you - Josef von Sternberg
Schijfjes
WIW |
|
| Back to top |
|
|
Wizz-Art
Joined: 29 Jun 2009
Posts: 6696
Location: Zeeland NL B.S.E. EMPEROR
|
| Posted: Sun Jul 05, 2009 2:00 pm Post subject: |
|
|
| Brakhage wrote: |
Kijk, een traditioneel murder mysterie (bv. Agatha Christie) is idd niet geslaagd als de aanwijzigingen die de film geeft en de uiteindelijke ontknoping niet volledig logisch en consistent zijn, dat is dan gewoon een fout of onkunde in het schrijven van dat soort verhalen. De kijker voelt zich bedrogen en heeft daar ook gelijk in, omdat de film bepaalde voorwaarden gesteld heeft waar het dan uiteindelijk ook aan moet voldoen.
Bij de giallo ligt dat compleet anders. Er zijn zelfs giallo's waar een volstrekt onbelangrijk bijrolfiguur de moordenaar blijkt te zijn, iemand die slechts een paar minuten in beeld geweest is. De doorgewinterde kijker van de giallo weet dat hij alle clues die de film misschien geeft toch niet serieus hoeft te nemen, aangezien het genre daar vaak doodleuk niets mee doet. Wat het dan wel biedt? Vaak een flinke scheut sleazy seks, een bizarre soundtrack, stijlvolle moordscenes en vaak ook een bijzondere aandacht voor de stijl en mode van die tijd. Giallo is meer sfeer en uitzinnigheid dan psychologische of verhaaltechnische consistentie. Nu moet je natuurlijk wel in het achterhoofd houden dat Bird with the Crystal Plumage een van de eerste giallo's was, zodat nog niet alle latere stijlkenmerken even duidelijk aanwezig zijn. Het succes van Bird wordt meestal gezien als de directe aanleiding tot de enorme explosie van de Italiaanse giallo begin jaren '70, toen er in een paar jaar tijd echt een gigantische lading van dat soort films geproduceerd werd en de bekende genrekenmerken zich steeds meer gingen uitkristalliseren. |
Interessant gegeven, ik ben verre van een Giallo kenner en ging er dus vanuit dat ik met de kennis die ik opgestoken heb binnen de genres die je opnoemt (Thriller/murder mysterie), dat ook in zekere zin op de Giallo kon toepassen.
Mijn ogen zijn weer een beetje meer geöpend, de sleaze viel in The Bird nog mee, één seks scene die qua vunzigheid totaal niet opviel, dat zal dus later erin gekropen zijn.
Ik begrijp nog steeds niet waarom dit zo'n hit werd, maar ja dat begrijp ik ook niet van Dogme 95 producten en dat zal wel iets persoonlijks zijn.
"Neo" Giallo's worden dus niet meer gemaakt als ik het goed begrijp, dat heeft te maken dus met het overspoelen van de markt in de jaren '70? Waar men het puur in het commerciële belang, de een na de andere Giallo van wisselende kwaliteit uitbracht. Kan me er wel iets bij voorstellen, dat is vaker de dood geweest voor iets.
_________________
*For love some WiLL search the ends of earth..to possess the object of their desire some even KiLL..* |
|
| Back to top |
|
|
Brakhage
Joined: 03 Jul 2009
Posts: 301
|
| Posted: Sun Jul 05, 2009 2:43 pm Post subject: |
|
|
| Wizz-Art wrote: | | Mijn ogen zijn weer een beetje meer geöpend, de sleaze viel in The Bird nog mee, één seks scene die qua vunzigheid totaal niet opviel, dat zal dus later erin gekropen zijn. |
Klopt, maar Argento heeft sowieso praktisch nooit seks gebruikt in zijn films. Dan moet je eerder bij Forbidden Photos of a Lady Above Suspicion of The Black Belly Of The Tarantula zijn.
| Quote: | | "Neo" Giallo's worden dus niet meer gemaakt als ik het goed begrijp, dat heeft te maken dus met het overspoelen van de markt in de jaren '70? Waar men het puur in het commerciële belang, de een na de andere Giallo van wisselende kwaliteit uitbracht. Kan me er wel iets bij voorstellen, dat is vaker de dood geweest voor iets. |
Jawel hoor, giallo's worden nog steeds gemaakt, de nieuwe Argento heet natuurlijk ook gewoon 'Giallo' Begin jaren '70 was het hoogtepunt van de giallo, maar daarna werden nog steeds gialli gemaakt, enkel minder. Maar bv wederom Argento heeft constant in het giallo genre gewerkt: Suspiria, Opera, Sleepless etc zijn natuurlijk ook allemaal gialli
_________________
The only way to succeed is to make people hate you. That way, they remember you - Josef von Sternberg
Schijfjes
WIW |
|
| Back to top |
|
|
Wizz-Art
Joined: 29 Jun 2009
Posts: 6696
Location: Zeeland NL B.S.E. EMPEROR
|
| Posted: Sun Jul 05, 2009 4:38 pm Post subject: |
|
|
| Brakhage wrote: | | Wizz-Art wrote: | | Mijn ogen zijn weer een beetje meer geöpend, de sleaze viel in The Bird nog mee, één seks scene die qua vunzigheid totaal niet opviel, dat zal dus later erin gekropen zijn. |
Klopt, maar Argento heeft sowieso praktisch nooit seks gebruikt in zijn films. Dan moet je eerder bij Forbidden Photos of a Lady Above Suspicion of The Black Belly Of The Tarantula zijn.
| Quote: | | "Neo" Giallo's worden dus niet meer gemaakt als ik het goed begrijp, dat heeft te maken dus met het overspoelen van de markt in de jaren '70? Waar men het puur in het commerciële belang, de een na de andere Giallo van wisselende kwaliteit uitbracht. Kan me er wel iets bij voorstellen, dat is vaker de dood geweest voor iets. |
Jawel hoor, giallo's worden nog steeds gemaakt, de nieuwe Argento heet natuurlijk ook gewoon 'Giallo' Begin jaren '70 was het hoogtepunt van de giallo, maar daarna werden nog steeds gialli gemaakt, enkel minder. Maar bv wederom Argento heeft constant in het giallo genre gewerkt: Suspiria, Opera, Sleepless etc zijn natuurlijk ook allemaal gialli |
Ik kan me nog geniale scenes in Jenifer die MOH afl. herinneren, ook een deleted scene die Argento koste wat kost erin wou houden 
Pfff verwarrend het is dus nog altijd alive and kicking, omdat ik die juist weer meer op thrillers vond lijken misschien, zo'n the Card Player bijvoorbeeld had echt veel weg van 3 Blind Mice of zelfs FeardotCom en het latere Untraceable.
Nu begreep ik dat je The Card Player niet zo goed vond, misschien juist daarom. Dat het te standaard was voor Argento's doen, misschien is dat hetgeen wat ik er weer aan waardeerde ook al vond ik het geen hele sterke film.
_________________
*For love some WiLL search the ends of earth..to possess the object of their desire some even KiLL..* |
|
| Back to top |
|
|
Wizz-Art
Joined: 29 Jun 2009
Posts: 6696
Location: Zeeland NL B.S.E. EMPEROR
|
| Posted: Fri Jul 10, 2009 9:05 pm Post subject: |
|
|
The Deep (Blu-ray)
Courage Under Fire (Blu-ray)
Speed (Blu-ray)
Striking Distance (Blu-ray)
No Way Back (Blu-ray)
Midnight Express (Blu-ray)
Transporter 3 (Blu-ray)
Twilight (Blu-ray)
_________________
*For love some WiLL search the ends of earth..to possess the object of their desire some even KiLL..* |
|
| Back to top |
|
|
JT Chinaski
Joined: 29 Jun 2009
Posts: 2166
Location: Drachten
|
| Posted: Sun Jul 12, 2009 8:01 pm Post subject: |
|
|
 |
|
| Back to top |
|
|
Wizz-Art
Joined: 29 Jun 2009
Posts: 6696
Location: Zeeland NL B.S.E. EMPEROR
|
| Posted: Mon Jul 13, 2009 4:23 pm Post subject: |
|
|
Rambo 4 is écht een aanrader in HD 
_________________
*For love some WiLL search the ends of earth..to possess the object of their desire some even KiLL..* |
|
| Back to top |
|
|
Brakhage
Joined: 03 Jul 2009
Posts: 301
|
| Posted: Mon Jul 13, 2009 6:52 pm Post subject: |
|
|
Halloween
_________________
The only way to succeed is to make people hate you. That way, they remember you - Josef von Sternberg
Schijfjes
WIW |
|
| Back to top |
|
|
JT Chinaski
Joined: 29 Jun 2009
Posts: 2166
Location: Drachten
|
| Posted: Wed Jul 15, 2009 3:55 pm Post subject: |
|
|
 |
|
| Back to top |
|
|
Wizz-Art
Joined: 29 Jun 2009
Posts: 6696
Location: Zeeland NL B.S.E. EMPEROR
|
| Posted: Wed Jul 15, 2009 5:18 pm Post subject: |
|
|
Slumdog Millionaire (Blu-ray)
_________________
*For love some WiLL search the ends of earth..to possess the object of their desire some even KiLL..* |
|
| Back to top |
|
|
Brakhage
Joined: 03 Jul 2009
Posts: 301
|
| Posted: Wed Jul 15, 2009 7:37 pm Post subject: |
|
|
The Stendhal Syndrome
Night of the Living Dead
_________________
The only way to succeed is to make people hate you. That way, they remember you - Josef von Sternberg
Schijfjes
WIW |
|
| Back to top |
|
|
Wizz-Art
Joined: 29 Jun 2009
Posts: 6696
Location: Zeeland NL B.S.E. EMPEROR
|
| Posted: Fri Jul 17, 2009 8:26 pm Post subject: |
|
|
Gran Torino (Blu-ray)
Mad Men S1 (Blu-ray)
Commando (Blu-ray)
Broken Arrow (Blu-ray)
A Few Good Men (Blu-ray)
_________________
*For love some WiLL search the ends of earth..to possess the object of their desire some even KiLL..* |
|
| Back to top |
|
|
JT Chinaski
Joined: 29 Jun 2009
Posts: 2166
Location: Drachten
|
| Posted: Sat Jul 18, 2009 8:52 pm Post subject: |
|
|
 |
|
| Back to top |
|
|
Brakhage
Joined: 03 Jul 2009
Posts: 301
|
| Posted: Mon Jul 20, 2009 4:57 pm Post subject: |
|
|
voor iets meer dan 30 euro bij Amazon. Alsof het DVD's zijn 
En ook deze waren relatief goedkoop nu:
_________________
The only way to succeed is to make people hate you. That way, they remember you - Josef von Sternberg
Schijfjes
WIW |
|
| Back to top |
|
|
|
|
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum
|
|
FAQ
Search
Memberlist
Usergroups
Register
Profile
Log in to check your private messages
Log in
