 |
CinemaTic
Voor CinemaTics en (ex)FilmValleien
|
| View previous topic :: View next topic |
| Author |
Message |
Verhoeven
Joined: 29 Jun 2009
Posts: 5626
Location: Zuid-Limburg
|
 Posted: Tue Jul 28, 2009 6:21 pm Post subject: Regisseur: Michael Mann |
 |
|
Michael Mann
Filmografie:
Public Enemies (2009)
Miami Vice (2006)
Collateral (2004)
Ali (2001)
The Insider (1999)
Heat (1995)
The Last of the Mohicans (1992)
L.A. Takedown (1989) (TV)
Manhunter (1986)
The Keep (1983)
Thief (1981)
The Jericho Mile (1979) (TV)
| Quote: | | Over the course of the eight feature films he has directed since 1971 (not to mention the several features he has made for television), Michael Mann has shown himself, time and again, to be a rigorous, honest dramatist, a maker of solid worlds. So much so that in America, at least, he tends to be underrated. The most respectful of his critics often define him (a bit too simply) as a realist. Certainly, whether the subject is thievery ( The Jericho Mile , Thief , Heat ), killers ( Manhunter , Collateral ), frontier life ( The Last of the Mohicans ), the nuanced struggle between the news media and corporate money ( The Insider ), or that of a celebrated athlete looking to find his life's meaning in a world of bigotry ( Ali ), Mann seeks authenticity above all. Whatever suspense, entertainment value, and emotional or philosophical insight his work may yield rises from a truthfully imagined, painstakingly observed set of human beings and their warring intentions. This book explores Mann's multifaceted oeuvre, including his most recent film, Miami Vice . It is made with full access to Michael Mann's archives! |
_________________
Over smaak valt zeker niet te twisten maar over de inhoud wel. |
|
| Back to top |
|
 |
JT Chinaski
Joined: 29 Jun 2009
Posts: 2166
Location: Drachten
|
| Posted: Tue Jul 28, 2009 8:45 pm Post subject: |
|
|
Vind het jammer dat Mann heeft gekozen voor die video docu stijl van filmen, dat geschud ik word daar moe van. Ik heb daar niet zoveel mee. Het zou natuurlijk wel kunen passen, maar toch had ik eerlijk gezegd verwacht dat Public Enemies een sfeervolle jaren dertig Godfather stijl van film zou worden. Maar dit blijkt toch iets anders te zijn, ik hoop niet dat het een soort van Bourne Identity, afspelend in de jaren dertig film is geworden.
Maar dat neemt niet weg dat ik nog erg benieuwd ben naar Public Enemies  . Ben gewoon geen fan van drukke docu stijl beelden, hopelijk word ik positief verrast. |
|
| Back to top |
|
|
Verhoeven
Joined: 29 Jun 2009
Posts: 5626
Location: Zuid-Limburg
|
| Posted: Wed Jul 29, 2009 1:55 pm Post subject: |
|
|
| Duo Maxwell wrote: | Vind het jammer dat Mann heeft gekozen voor die video docu stijl van filmen, dat geschud ik word daar moe van. Ik heb daar niet zoveel mee. Het zou natuurlijk wel kunen passen, maar toch had ik eerlijk gezegd verwacht dat Public Enemies een sfeervolle jaren dertig Godfather stijl van film zou worden. Maar dit blijkt toch iets anders te zijn, ik hoop niet dat het een soort van Bourne Identity, afspelend in de jaren dertig film is geworden.
Maar dat neemt niet weg dat ik nog erg benieuwd ben naar Public Enemies . Ben gewoon geen fan van drukke docu stijl beelden, hopelijk word ik positief verrast. |
Je ontkracht je stuk op het laatst. Eerst vind je het jammer dat hij daarvoor gekozen heeft en daarna meld je dat je nogal benieuwd bent en dat je de film nog moet zien. Duo, toch!
Je weet dat Mann een perfectionist is. Je weet dat Mann een fotograaf is. Dus weet je dat hij steeds verlangt naar de nieuwste snufjes op dat gebied. Dat Mann HD en digitaal tegelijk heeft gekozen voor Public Enemies komt perfect naar voren in de actiescenes. Ik wil niks verklappen maar midden in de film zit een shoot-out die zo perfect gestileerd is dat ik de tranen in me ogen had. In tijden niet zo overweldigende ervaring gehad als in die bewuste zenuwslopende scenes. Allemachtig wat een schoonheid.
En laat ik het alvast verklappen. Het is geen ''Bourne Identity'' geworden, het is geen ''drukke docu stijl beelden'' geworden. Het is een sfeervolle gangsterfilm geworden die hoewel ik nooit in de jaren ''30 geleefd heb. Ik het gevoel heb dat de film de jaren ''30 uitbeeld. Decors, settings en kostuums ademen de jaren ''30. Over de acteurs hoef ik niets te melden die doen hun werk naar Oscarmateriaal.
Wat valt er op visueel gebied te bewonderen. Wat direct opvalt is de handheld camerastijl. De camera beweegt gecontroleerd van links naar rechts, maar voelt toch zeer gechoreagrafeerd uit. Er waren ook veel close-ups, ook als de personages gevolgd werden. Beeld en geluid kwamen het best tot hun recht in de vuurgevechten, waar het soms net leek of een kogel naast je zetel insloeg en je de brokstukken op je schoot voelde belanden. Public Enemies is visueel een zeer interessante film waar we nog veel over zullen horen. Een modern meesterwerk zou ik het willen noemen zonder dat ik nu overdrijf.
_________________
Over smaak valt zeker niet te twisten maar over de inhoud wel. |
|
| Back to top |
|
|
Pindarots
Joined: 29 Jun 2009
Posts: 1450
|
| Posted: Wed Jul 29, 2009 2:03 pm Post subject: |
|
|
Ik zag gister nog eens een uur van Heat, maar eigenlijk is het me nergens in de films van Mann opgevallen dat het overdreven schokkerig of druk gefilmd is. Vaak gebruikt hij juist erg mooie rustige shots, en de shots met bewegende camera vind ik juist best vloeiend en nergens gehaast of geforceerd. Het kan misschien aan mij liggen
_________________
 |
|
| Back to top |
|
|
Wizz-Art
Joined: 29 Jun 2009
Posts: 6696
Location: Zeeland NL B.S.E. EMPEROR
|
| Posted: Wed Jul 29, 2009 3:15 pm Post subject: |
|
|
Mann:
Miami Vice (2006)
Collateral (2004)
Ali (2001)
The Insider (1999)
Heat (1995)
_0_ 
_________________
*For love some WiLL search the ends of earth..to possess the object of their desire some even KiLL..* |
|
| Back to top |
|
|
JT Chinaski
Joined: 29 Jun 2009
Posts: 2166
Location: Drachten
|
| Posted: Wed Jul 29, 2009 3:44 pm Post subject: |
|
|
| Verhoeven wrote: | | Duo Maxwell wrote: | Vind het jammer dat Mann heeft gekozen voor die video docu stijl van filmen, dat geschud ik word daar moe van. Ik heb daar niet zoveel mee. Het zou natuurlijk wel kunen passen, maar toch had ik eerlijk gezegd verwacht dat Public Enemies een sfeervolle jaren dertig Godfather stijl van film zou worden. Maar dit blijkt toch iets anders te zijn, ik hoop niet dat het een soort van Bourne Identity, afspelend in de jaren dertig film is geworden.
Maar dat neemt niet weg dat ik nog erg benieuwd ben naar Public Enemies . Ben gewoon geen fan van drukke docu stijl beelden, hopelijk word ik positief verrast. |
Je ontkracht je stuk op het laatst. Eerst vind je het jammer dat hij daarvoor gekozen heeft en daarna meld je dat je nogal benieuwd bent en dat je de film nog moet zien. Duo, toch!
Je weet dat Mann een perfectionist is. Je weet dat Mann een fotograaf is. Dus weet je dat hij steeds verlangt naar de nieuwste snufjes op dat gebied. Dat Mann HD en digitaal tegelijk heeft gekozen voor Public Enemies komt perfect naar voren in de actiescenes. Ik wil niks verklappen maar midden in de film zit een shoot-out die zo perfect gestileerd is dat ik de tranen in me ogen had. In tijden niet zo overweldigende ervaring gehad als in die bewuste zenuwslopende scenes. Allemachtig wat een schoonheid.
En laat ik het alvast verklappen. Het is geen ''Bourne Identity'' geworden, het is geen ''drukke docu stijl beelden'' geworden. Het is een sfeervolle gangsterfilm geworden die hoewel ik nooit in de jaren ''30 geleefd heb. Ik het gevoel heb dat de film de jaren ''30 uitbeeld. Decors, settings en kostuums ademen de jaren ''30. Over de acteurs hoef ik niets te melden die doen hun werk naar Oscarmateriaal.
Wat valt er op visueel gebied te bewonderen. Wat direct opvalt is de handheld camerastijl. De camera beweegt gecontroleerd van links naar rechts, maar voelt toch zeer gechoreagrafeerd uit. Er waren ook veel close-ups, ook als de personages gevolgd werden. Beeld en geluid kwamen het best tot hun recht in de vuurgevechten, waar het soms net leek of een kogel naast je zetel insloeg en je de brokstukken op je schoot voelde belanden. Public Enemies is visueel een zeer interessante film waar we nog veel over zullen horen. Een modern meesterwerk zou ik het willen noemen zonder dat ik nu overdrijf. |
Ik ben gewoon een liefhebber van warme, stijlvolle, wijde shots Ik hoop gewoon niet dat het een soort van Miami Vice is geworden qua stijl van filmen. Maar misschien word ik positief verrast want ik ben nog steeds benieuwd naar de film  .
Maar ik ben blij dat jij zo positief bent over de film, en dat het niet zo druk en sfeerloos is dan dat ik in eerste instantie dacht.
| Pindarots wrote: | | Ik zag gister nog eens een uur van Heat, maar eigenlijk is het me nergens in de films van Mann opgevallen dat het overdreven schokkerig of druk gefilmd is. Vaak gebruikt hij juist erg mooie rustige shots, en de shots met bewegende camera vind ik juist best vloeiend en nergens gehaast of geforceerd. Het kan misschien aan mij liggen |
Nee, Heat is geniaal, net als Collateral. Maar met o.a. Miami Vice vond ik zijn stijl wat minder, erg druk en onoverzichtelijk. Voor de rest wel een leuke film. |
|
| Back to top |
|
|
Lord Summerisle
Joined: 29 Jul 2009
Posts: 448
|
| Posted: Wed Jul 29, 2009 7:15 pm Post subject: |
|
|
Het artikel in Sight and Sound prijst Public Enemies om zn visuele flair maar helaas kent de film een gebrek aan diepgang en veroorlooft het zich enkele historische incorrectheden.
Ga hem zeker in de bioscoop zien. Zal toch beter moeten zijn dan Miami Vice....dat lijkt toch zeker haalbaar  |
|
| Back to top |
|
|
Verhoeven
Joined: 29 Jun 2009
Posts: 5626
Location: Zuid-Limburg
|
| Posted: Thu Jul 30, 2009 12:32 pm Post subject: |
|
|
| Lord Summerisle wrote: | | Het artikel in Sight and Sound prijst Public Enemies om zn visuele flair maar helaas kent de film een gebrek aan diepgang en veroorlooft het zich enkele historische incorrectheden. |
Historische incorrectheden. Het is iets waar ik écht niet tegen kan. Elke film die zich concentreert op een stukje geschiedenis van de mens kent incorrectheden. Ik heb daar nog nooit problemen mee gehad. Ik geef er ook niet zoveel om. Ik reken daar films ook totaal niet op af...
Elizabeth: The Golden Age zou je dus eigenlijk een diepe onvoldoende moeten geven omdat daar ook niet zoveel moet van kloppen.
En tja over diepgang kun je ook nog twisten. Er zit voor mij werkelijk genoeg diepgang in. Beetje zeuren om het zeuren lijkt het wel. 
_________________
Over smaak valt zeker niet te twisten maar over de inhoud wel. |
|
| Back to top |
|
|
Pindarots
Joined: 29 Jun 2009
Posts: 1450
|
| Posted: Thu Jul 30, 2009 12:44 pm Post subject: |
|
|
| Verhoeven wrote: | | Lord Summerisle wrote: | | Het artikel in Sight and Sound prijst Public Enemies om zn visuele flair maar helaas kent de film een gebrek aan diepgang en veroorlooft het zich enkele historische incorrectheden. |
Historische incorrectheden. Het is iets waar ik écht niet tegen kan. Elke film die zich concentreert op een stukje geschiedenis van de mens kent incorrectheden. Ik heb daar nog nooit problemen mee gehad. Ik geef er ook niet zoveel om. Ik reken daar films ook totaal niet op af...
|
Je spreekt jezelf tegen  . Maar goed, het ligt er een beetje aan wat de insteek van de film is geweest. Wanneer je een leven van een persoon verfilmt en pretendeert dit "waargebeurd" of correct te willen doen dan is historische correctheid natuurlijk wel belangrijk. Mensen geloven toch wat je aan de man brengt wanneer je het zo brengt alsof je de waarheid wil vertellen. Bij een biopic bijv is historische correctheid wel belangrijk. Geen idee hoe dat met Public Enemies zit, ik ga m vanavond kijken 
_________________
|
|
| Back to top |
|
|
Verhoeven
Joined: 29 Jun 2009
Posts: 5626
Location: Zuid-Limburg
|
| Posted: Thu Jul 30, 2009 12:50 pm Post subject: |
|
|
Ik bedoelde met die tweede zin dat ik het nut er niet van inzie. Film is sowiezo nep als je dat weet dan weet je ook dat een film nooit 100% correct kan zijn op welk gebied ook.
| Quote: | | Braveheart is een goede film maar historische vond ik hem incorrect. |
Ja, leuk voor je.
_________________
Over smaak valt zeker niet te twisten maar over de inhoud wel. |
|
| Back to top |
|
|
Wizz-Art
Joined: 29 Jun 2009
Posts: 6696
Location: Zeeland NL B.S.E. EMPEROR
|
| Posted: Thu Jul 30, 2009 2:17 pm Post subject: |
|
|
| Verhoeven wrote: | | Lord Summerisle wrote: | | Het artikel in Sight and Sound prijst Public Enemies om zn visuele flair maar helaas kent de film een gebrek aan diepgang en veroorlooft het zich enkele historische incorrectheden. |
Elke film die zich concentreert op een stukje geschiedenis van de mens kent incorrectheden. Ik heb daar nog nooit problemen mee gehad. Ik geef er ook niet zoveel om. Ik reken daar films ook totaal niet op af...
|
Helemaal mee eens, dat gezeur ook altijd. Grappig is ook dat men nooit met één speelfilm titel aan komt zetten die 100% correct is na zo'n statement/claim. Die zijn er namelijk nauwelijks, ik zeg nauwelijks inplaats van niet omdat er geen mens op de wereld is die alle films gezien heeft. De kans dat je een speelfilm treft die van begin tot eind helemaal correct is, is nihil. Zou toch een gaapfest worden anders en dat weten de screenplay writers dondersgoed en die dikken gebeurtenissen aan of veranderen doodleuk dingetjes zodat het publiek geboeid blijft.
_________________
*For love some WiLL search the ends of earth..to possess the object of their desire some even KiLL..* |
|
| Back to top |
|
|
Verhoeven
Joined: 29 Jun 2009
Posts: 5626
Location: Zuid-Limburg
|
| Posted: Fri Jul 31, 2009 4:12 pm Post subject: |
|
|
Public Enemies.
_________________
Over smaak valt zeker niet te twisten maar over de inhoud wel. |
|
| Back to top |
|
|
Pindarots
Joined: 29 Jun 2009
Posts: 1450
|
| Posted: Fri Jul 31, 2009 4:36 pm Post subject: |
|
|
Waarom is het een gemis dat de vrouw van Purvis (Bale's karakter) niet aan bod komt? Deze film draait toch hoe je het ook wendt of keert om Dillinger, Purvis is juist de reactie op Dillinger.
_________________
|
|
| Back to top |
|
|
Brakhage
Joined: 03 Jul 2009
Posts: 301
|
| Posted: Mon Aug 03, 2009 10:56 pm Post subject: |
|
|
Public Enemies (Michael Mann, 2009) **1/2
Ik had erg veel verwacht van deze film aangezien Michael Mann een van de interessantere regisseurs is van dit moment, maar juist daarom was het een enorme deceptie. De film kent zeker wel een aantal hoogtepunten, maar het is ook nooit meer dan dat: een handjevol hoogtepunten die nergens bij elkaar worden gehouden. Al vrij snel wordt duidelijk dat Mann en zijn scenarioschrijvers een traditioneel Hollywood scenario met een duidelijke dramatische spanningsboog en een oorzaak-gevolg relatie volledig overboord hebben gezet en gekozen hebben voor een gefragmenteerde, episodische aanpak. Op zich is dat niet eens een vreemde keuze, aangezien het hier toch voor een groot deel een biografie betreft en dat soort films zijn van nature episodisch, om de doodeenvoudige reden dat iemands leven zich niet voltrekt volgens een traditioneel scenario. Wat zo’n aanpak echter wel vereist, is een interessante of fascinerende figuur die letterlijk het onderwerp van de film is en als de lijm moet dienen om de afzonderlijke stukjes bij elkaar te houden. En dat is wat deze film met node mist.
In wezen zijn er twee potentiële kandidaten voor zo’n fascinerende hoofdfiguur: Christian Bale/Melvin Purvis en Johnny Depp/John Dillinger. Het lijkt me vrij duidelijk dat Purvis deze functie niet kan vervullen, aangezien zijn personage volledig doorzichtig blijft – van een personage valt zelfs met geen mogelijkheid te spreken, hij is net als bijvoorbeeld de journalist Thompson in ‘Citizen Kane’ niets meer dan een mechanisme om het verhaal op gang te houden. Dan blijft dus enkel Depp/Dillinger over, wat ook de meest logische keuze is omdat deze duidelijk het onderwerp van de film is en de meeste screentijd krijgt – het is zijn biografie tenslotte. Punt is alleen dat Dillinger nergens interessant of fascinerend is, hij is niets anders dan een lachwekkende en meelijwekkende sociopaat die enkel alles pakt wat hij wil en werkelijk geen flauw benul heeft hoe de wereld in elkaar steekt. Veel recensies noemen Dillinger een soort moderne Robin Hood, maar dat altruïstische beeld wordt in de film zelf nauwelijks geschetst, het wordt hooguit geïmpliceerd. De film slaagt er sowieso in om Dillinger akelig oningekleurd te laten, het wordt nauwelijks duidelijk wat zijn motieven zijn of wat voor persoon hij is – het grootste deel van de film beslaat een veel te lang uitgerekt kat-en-muis-spel tussen twee figuren die je nooit leert kennen. Ik las een interview met Depp waarin hij zeer te spreken was over het feit dat Dillinger nog stijl en klasse had, twee eigenschappen die de meeste mannen tegenwoordig missen volgens hem. Nu kan hij dat leuk zeggen in interviews, het komt uit de film totaal niet naar voor. Zo ongeveer het enige wat je wel over Dillinger te weten komt, valt op te maken uit zijn relatie met zijn vriendin. Het is nauwelijks een relatie te noemen omdat het op geen enkele wijze gebaseerd is op wederzijds respect, het is louter gebaseerd op intimidatie en hebzucht: Dillinger ziet iets en wil het hebben. Mevrouw doet welgeteld een halfbakken poging om daar tegenin te gaan, alsof ze een volwaardige, zelfstandige vrouw is, maar als Dillinger gewoon even volhoudt, valt ze als een blok voor zijn charmes. Wat het precies is waar ze voor valt, wat voor leven ze krijgt en waarom ze die keuze maakt wordt nooit duidelijk – het enige wat duidelijk wordt is dat Dillinger haar zijn wil oplegt en ze zijn schoothondje wordt; stijl en klasse heet dat blijkbaar.
Mann’s gebruik van digitale camera vond ik in deze film vele malen minder interessant en geslaagd dan in voorgangers ‘Collateral’ en ‘Miami Vice’. Hij kiest er constant voor om te werken met een gedempt kleurenpalet en hele fletse, dunne beelden. Iedere mogelijkheid om het maffialeven van Dillinger glitter en glamour te geven wordt hiermee definitief onmogelijk gemaakt, maar dat is vermoedelijk een bewuste keuze van Mann – hij zal Dillinger niet te veel willen ophemelen (of misschien zelfs helemaal niet). Maar daarmee doet Mann wel zijn eigen film de das om, omdat enige vorm van glamour of verheerlijking de film nog had kunnen redden aangezien Dillinger daarmee wellicht nog een interessante of fascinerende hoofdfiguur had kunnen worden. Doordat Mann er zo vakkundig in slaagt om de Dillinger mythe volledig te ontmantelen, toont hij dat Dillinger niet een soort larger than life fenomeen is, maar gewoon een echt mens. Een pathetische loser die een ontzettend leeg en oninteressant bestaan leidt en waardoor de 2,5 uur ineens wel een ontzettend lange zit wordt omdat al snel vrij vervelend wordt om 2,5 lang te zitten kijken naar een loser die opgejaagd wordt door een mechanisme.
Als we even ervan uitgaan dat het de opzet van ‘Public Enemies’ is om de gangstermythe te degraderen en te exploderen, dan wordt de cartoonesk incompetente portrettering van justitie ineens wel heel curieus. Want Mann kan wel leuk de scheidslijn tussen goed en kwaad laten verdwijnen, wat wordt dan het punt van de film, wat is de boodschap? Net als bij ‘Watchmen’ wordt in ‘Public Enemies’ een wereld geportretteerd zonder enig humanisme, zonder mensen met gevoelens, enkel een stel psychopaten die elkaar proberen kapot te schieten. Moeten we concluderen dat geweld slecht is en dat geweld geweld aantrekt en zodoende een neerwaartse spiraal is omdat vuur met vuur bestrijden alleen maar leidt tot een inferno? Is ‘Public Enemies’ een soort verkapte oproep tot pacifisme? Dat zou heel leuk zijn, maar ook lichtelijk naïef.
_________________
The only way to succeed is to make people hate you. That way, they remember you - Josef von Sternberg
Schijfjes
WIW |
|
| Back to top |
|
|
|
|
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum
|
|
FAQ
Search
Memberlist
Usergroups
Register
Profile
Log in to check your private messages
Log in
