View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
Verhoeven
Joined: 29 Jun 2009 Posts: 5626 Location: Zuid-Limburg
|
|
Back to top |
|
|
Verhoeven
Joined: 29 Jun 2009 Posts: 5626 Location: Zuid-Limburg
|
Posted: Thu Dec 08, 2011 10:36 pm Post subject: |
|
|
Wat maakt Yoshida toch lastige films. Maar trek zijn films stukken beter dan een tijdgenoot als Seijun Suzuki of Nagisa Ôshima. _________________ Over smaak valt zeker niet te twisten maar over de inhoud wel. |
|
Back to top |
|
|
Erik Hagen Site Admin
Joined: 29 Jun 2009 Posts: 3794 Location: Utrecht
|
Posted: Fri Dec 09, 2011 10:45 am Post subject: |
|
|
Welke heb je nu gekeken? _________________ Vae, puto deus fio...
Films 2017 | |
|
Back to top |
|
|
Verhoeven
Joined: 29 Jun 2009 Posts: 5626 Location: Zuid-Limburg
|
Posted: Fri Dec 09, 2011 4:50 pm Post subject: |
|
|
The Affair en Heroic Purgatory. _________________ Over smaak valt zeker niet te twisten maar over de inhoud wel. |
|
Back to top |
|
|
Erik Hagen Site Admin
Joined: 29 Jun 2009 Posts: 3794 Location: Utrecht
|
Posted: Fri Dec 09, 2011 5:14 pm Post subject: |
|
|
Ah, die eerste is Kaj z'n favoriet. "Heroic Purgatory" vond ik behoorlijk ontoegankelijk; zonder kennis van de Japanse politieke geschiedenis is er volgens mij maar weinig van het 'verhaal' en de context te maken. Beetje hetzelfde als met "Eros + Massacre". Gelukkig stonden daar waanzinnig mooi geschoten scènes en 'nachtmerries' / dromen / waanbeelden tegenover. Z'n minst toegankelijke vind ik nog altijd "Kaigenrei". _________________ Vae, puto deus fio...
Films 2017 | |
|
Back to top |
|
|
Verhoeven
Joined: 29 Jun 2009 Posts: 5626 Location: Zuid-Limburg
|
Posted: Fri Dec 09, 2011 6:16 pm Post subject: |
|
|
Tijdens zijn films was ik al snel de draad kwijt. Alleen in hoofdlijnen zou ik kunnen spreken over Yoshida's thematieken. Zoals de sterke vrouw en de politieke onrust in zijn land. Maar van wat ik nu gezien heb van Yoshida is het nooit helemaal duidelijk of het in heden, verleden of toekomst speelt. En daar tussendoor speelt hij ook nog met verschillende verhaallijnen, flashbacks en flashforwards. En dan heb ik het nog niet eens over de droomsequenties gehad. Voorbeeld:
Want zo weet ik nog steeds niet zeker of ik de vrachtwagenscenes die meerdere keren terug komen in The Affair als symbolisch / metaforische moet interpreten of als werkelijkheid. Wat ik trouwens zeker weet is dat hij de Japanse tegenhanger is van Godard.
Dit schreef ik vorig jaar over Eros Plus Massacre:
Belichting, kadrering, beeldcomposities het is een fascinerende abstracte beeldtaal die Yoshida ons aanbiedt. Af en toe ook wat bizarre geluiden op de geluidsband en het lijkt wel een audiovisueel (tijds)experiment. Het eerste uur was dus behoorlijk intrigerend. Zag er uniek en modern uit.
Met de inhoud kon ik wat minder. Want waar ging het over? Het eerste uur leek wel alsof iedere scène op zichzelf stond. Niet echt een binding. Het leek wel of er van alles speelt door een aantal eeuwen heen. Heden - verleden - toekomst? En volgens mij ook nog ergens een droom of een flashback. Maar ik kan er compleet naast zitten. De plotomschrijving hierboven (zie MM) is namelijk heel erg cryptisch.
Het tweede uur wordt er ontzettend veel gesproken. In het verleden onstaat er een driehoeksverhouding met twee vrouwen en een man. Ondertussen in het heden word er een film gemaakt. Na twee uur film lijkt er sprake van een spreekverbod onder de personages. Opeens waren het alleen maar de beelden...
En in het laatste uur wordt in het segment dat in verleden afspeelt op drie verschillende manieren een moord gepleegd op dezelfde man. In het heden hangt de cameraman (?) zichzelf op aan het celluloid. Daar kan Godard nog een puntje aan zuigen.
Ik heb de drieëneenhalf uur durende 'extended version' gezien en ben nu behoorlijk op. _________________ Over smaak valt zeker niet te twisten maar over de inhoud wel. |
|
Back to top |
|
|
Verhoeven
Joined: 29 Jun 2009 Posts: 5626 Location: Zuid-Limburg
|
Posted: Fri Dec 09, 2011 6:18 pm Post subject: |
|
|
OH, trouwens die drie kopieën waren fantastisch. Meer van dat is welkom. _________________ Over smaak valt zeker niet te twisten maar over de inhoud wel. |
|
Back to top |
|
|
Kurz
Joined: 20 Feb 2010 Posts: 414
|
Posted: Fri Dec 09, 2011 6:36 pm Post subject: |
|
|
Ah, moet die langere versie nog steeds een keer zien.
Verhoeven wrote: | Wat ik trouwens zeker weet is dat hij de Japanse tegenhanger is van Godard. | Dat zegt men meestal van Oshima. Welke heb je daarvan gezien? Als dat alleen In The Realm of the Senses is en die film op het IFFR denk ik niet dat je echt een goed beeld van 'm hebt. _________________ Salon Indien |
|
Back to top |
|
|
Verhoeven
Joined: 29 Jun 2009 Posts: 5626 Location: Zuid-Limburg
|
Posted: Fri Dec 09, 2011 6:39 pm Post subject: |
|
|
Ja, misschiel wel. Heb tot nu toe proberen te kijken In the Realm of the Senses, In the Realm of Passion en Gohatto. Welke kun je me aanraden? Welke zijn concreet anders dan wat ik gezien heb? _________________ Over smaak valt zeker niet te twisten maar over de inhoud wel. |
|
Back to top |
|
|
Nick_SN
Joined: 29 Jul 2009 Posts: 3449 Location: Leiden
|
Posted: Sat Dec 10, 2011 2:54 pm Post subject: |
|
|
Ik raad zeker Death By Hanging aan, al denk ik dat de 'essentiële' Ôshima in z'n eerste paar films zit. Maar daar kan Kurz je veel meer over vertellen, wanneer hij antwoordt Ik wil nog veel meer Ôshima zien juist vanwege z'n veelzijdigheid.
En ik moet ook nodig meer Yoshida kijken uiteraard.. _________________
|
|
Back to top |
|
|
Kurz
Joined: 20 Feb 2010 Posts: 414
|
Posted: Sat Dec 10, 2011 5:22 pm Post subject: |
|
|
Die moet ik nog zien.
The Sun's Burial, Japanese Summer: Double Suicide en Three Resurrected Drunkards zijn tot nu mijn favorieten. Een echte rode draad zit daar qua stijl niet in, zoals eigenlijk nooit in zijn carrière, behalve dat hij bijna altijd op de een of andere manier rebelleert tegen de gevestigde orde (links of rechts), sociale instituties etc. Zijn eerste cyclus van vier films in '59-'60 heeft dit al, maar juist dankzij zijn veelzijdigheid in stijl en onderwerp zou ik niet zeggen dat per se die de essentiële Oshima zijn. _________________ Salon Indien |
|
Back to top |
|
|
|