 |
CinemaTic
Voor CinemaTics en (ex)FilmValleien
|
| View previous topic :: View next topic |
| Wat stemt u? |
| CDA |
|
0% |
[ 0 ] |
| PvdA |
|
20% |
[ 3 ] |
| SP |
|
6% |
[ 1 ] |
| VVD |
|
13% |
[ 2 ] |
| PVV |
|
6% |
[ 1 ] |
| GroenLinks |
|
20% |
[ 3 ] |
| ChristenUnie |
|
0% |
[ 0 ] |
| D66 |
|
6% |
[ 1 ] |
| anders... |
|
26% |
[ 4 ] |
|
| Total Votes : 15 |
|
| Author |
Message |
Nick_SN
Joined: 29 Jul 2009
Posts: 3449
Location: Leiden
|
 Posted: Wed May 26, 2010 10:32 am Post subject: |
 |
|
*edit* nvm, ik hou me op de achtergrond 
_________________
 |
|
| Back to top |
|
 |
The_Milagro
Joined: 04 Jul 2009
Posts: 4303
|
| Posted: Wed May 26, 2010 10:53 am Post subject: |
|
|
| count_orlok wrote: | | The_Milagro wrote: | | count_orlok wrote: | | Onnatuurlijk is sowieso een kul-argument. Is het natuurlijk dat we in auto's rijden? Dat we vliegen? Dat meisjes en vrouwen de anticonceptiepil slikken? Dat we d.m.v. medicijnen etc. mensen hun levens redden die "natuurlijk" eigenlijk dood hadden moeten gaan? |
Voor een groot deel nee. Of de auto een natuurlijk gevolg is van onze intelligentie misschien.
Maar het feit dat we medicatie gebruiken om mensen in leven te houden is wel onnatuurlijk.
Maar ben dan ook van mening dat mensen met een geestelijke of lichamelijk beperking, die nooit voor zichzelf kunnen zorgen en in het wild de volwassen leeftijd nooit zullen halen, via abortus maar nooit geboren moeten worden.
Niet is dat alleen natuurlijker, het scheelt ons ook nog eens een hoop geld, dat we op een andere manier in de samenleving kunnen steken.
Even kort door de bocht |
Bedoel je hier ook homosexuelen mee?  Maar als ik het goed begrijp ben je dus voor een soort puur ras, een übermensch zo je wilt? |
Nee, dat niet.
Nee, een puur ras bestaat niet. Maar als je kijkt naar de natuur, leven deze levensvormen zeer kort en zullen nooit op zichzelf kunnen leven. Sterker nog, ze mogen blij zijn dat ze oud genoeg worden om, in een normale situatie, op zichzelf te kunnen leven.
Dit is bij de mens fout gegaan, doordat we als mens egocentrisch en idealistisch zijn.
_________________
Even if you fall on your face, you're still moving forward.
Collectie
You have the right to remain silent. Anything you say will be misquoted then used against you. |
|
| Back to top |
|
|
Nick_SN
Joined: 29 Jul 2009
Posts: 3449
Location: Leiden
|
| Posted: Wed May 26, 2010 11:03 am Post subject: |
|
|
ik volg je niet; we zijn egocentrisch omdat we onze zwakkere medemens helpen overleven? 
_________________
|
|
| Back to top |
|
|
Harald
Joined: 06 Jul 2009
Posts: 3269
Location: Brecht, België
|
| Posted: Wed May 26, 2010 11:21 am Post subject: |
|
|
| Erik Hagen wrote: | | Harald wrote: | | Dat lijkt me zelfs utopisch, maar vooral idealistisch. |
 Wellicht. Maar je moet iets hebben om in te geloven, niet? |
Inderdaad .
_________________
Collectie
Gezien
 |
|
| Back to top |
|
|
Harald
Joined: 06 Jul 2009
Posts: 3269
Location: Brecht, België
|
| Posted: Wed May 26, 2010 11:24 am Post subject: |
|
|
| The_Milagro wrote: | | count_orlok wrote: | | The_Milagro wrote: | | count_orlok wrote: | | Onnatuurlijk is sowieso een kul-argument. Is het natuurlijk dat we in auto's rijden? Dat we vliegen? Dat meisjes en vrouwen de anticonceptiepil slikken? Dat we d.m.v. medicijnen etc. mensen hun levens redden die "natuurlijk" eigenlijk dood hadden moeten gaan? |
Voor een groot deel nee. Of de auto een natuurlijk gevolg is van onze intelligentie misschien.
Maar het feit dat we medicatie gebruiken om mensen in leven te houden is wel onnatuurlijk.
Maar ben dan ook van mening dat mensen met een geestelijke of lichamelijk beperking, die nooit voor zichzelf kunnen zorgen en in het wild de volwassen leeftijd nooit zullen halen, via abortus maar nooit geboren moeten worden.
Niet is dat alleen natuurlijker, het scheelt ons ook nog eens een hoop geld, dat we op een andere manier in de samenleving kunnen steken.
Even kort door de bocht |
Bedoel je hier ook homosexuelen mee? Maar als ik het goed begrijp ben je dus voor een soort puur ras, een übermensch zo je wilt? |
Nee, dat niet.
Nee, een puur ras bestaat niet. Maar als je kijkt naar de natuur, leven deze levensvormen zeer kort en zullen nooit op zichzelf kunnen leven. Sterker nog, ze mogen blij zijn dat ze oud genoeg worden om, in een normale situatie, op zichzelf te kunnen leven.
Dit is bij de mens fout gegaan, doordat we als mens egocentrisch en idealistisch zijn. |
Mijn god wat ben jij voor een mens! Mensen die lichamelijk of mentaal gehandicapt zijn kunnen niets doen aan hoe ze zijn. De natuur heeft ze zo gemaakt, waarom is dat dan tegen natuurlijk?
Daarbij, in de prehistorie werd iedereen geboren en als gehandicapten uiteindelijk niet overleefden dan hebben ze tenminste het recht gehad om te leven, zoals het hoort. Als er iets onnatuurlijk is, dan is het de abortussen die jij voorstelt. Hoe discriminerend zou dat trouwens zijn, jij bent gehandicapt sterf! Wat is de volgende stap, alle lelijke mensen aborteren? Echt uitermate bekrompen!
_________________
Collectie
Gezien
|
|
| Back to top |
|
|
Verhoeven
Joined: 29 Jun 2009
Posts: 5626
Location: Zuid-Limburg
|
| Posted: Wed May 26, 2010 12:45 pm Post subject: |
|
|
Abortus? Erik?
_________________
Over smaak valt zeker niet te twisten maar over de inhoud wel. |
|
| Back to top |
|
|
count_orlok
Joined: 11 Aug 2009
Posts: 4575
|
| Posted: Wed May 26, 2010 1:01 pm Post subject: |
|
|
De katholieken hebben een enorme stapel boter op hun hoofd met hun gepreek over moord. Er sterven bijvoorbeeld jaarlijks miljoenen mensen aan AIDS, mede doordat de Paus het gebruik van condooms verbiedt.
_________________
Why have you disturbed our sleep; awakened us from our ancient slumber? |
|
| Back to top |
|
|
Verhoeven
Joined: 29 Jun 2009
Posts: 5626
Location: Zuid-Limburg
|
| Posted: Wed May 26, 2010 1:04 pm Post subject: |
|
|
Uiteindelijk kan je iedereen de schuld wel geven. Of doorgeven.
Iedereen heeft boter op zijn hoofd. 
_________________
Over smaak valt zeker niet te twisten maar over de inhoud wel. |
|
| Back to top |
|
|
Erik Hagen
Site Admin
Joined: 29 Jun 2009
Posts: 3794
Location: Utrecht
|
| Posted: Wed May 26, 2010 1:43 pm Post subject: |
|
|
Abortus plegen vanwege een zeer minimale lichamelijke afwijking zoals een schisis vind ik verschrikkelijk. Dat valt mijns inziens niet te verantwoorden. Daar kan nooit zorgvuldig over nagedacht zijn door de ouders.
De vraag is dan natuurlijk: waar ligt de grens. Ik zou zeggen, bij de kwaliteit van leven die een nog ongeboren kind zal krijgen. Is er sprake van een afwijking waarmee niet 'normaal' en / of zelfstandig te leven is, dan zou ik me nog enigszins kunnen voorstellen dat er voor een abortus gekozen wordt. Idem dito bij een verkrachting, overigens, maar dat is weer een categorie apart. Maar eigenlijk moet elke vrouw (en haar eventuele man / vriend) daar zelf over beslissen; zolang zij daar maar zorgvuldig en oprecht over nadenken. Ook in het belang van het kind en niet alleen in eigenbelang. Maar een schisis is bij wijze van spreken hetzelfde als een zesde vinger of teen aan één hand of voet hebben. Met enkele operaties is het verholpen; tegenwoordig vaak nog beter dan toen ik geboren werd. Zelf ben ik er 14 keer aan geopereerd.
In zekere mate kan ik me dus vinden in het standpunt van de auteur van dat artikel. Een abortus moet wat mij betreft kunnen, in een noodsituatie. Dat is overigens precies het standpunt van GroenLinks.
En waarom zet jij hier een smiley achter? Wat bedoel je daarmee te zeggen? Beetje ongepast, vind je niet?
_________________
Vae, puto deus fio...
Films 2017 | 
Last edited by Erik Hagen on Wed May 26, 2010 3:47 pm; edited 2 times in total |
|
| Back to top |
|
|
Harald
Joined: 06 Jul 2009
Posts: 3269
Location: Brecht, België
|
| Posted: Wed May 26, 2010 2:35 pm Post subject: |
|
|
| Verhoeven wrote: | Uiteindelijk kan je iedereen de schuld wel geven. Of doorgeven.
Iedereen heeft boter op zijn hoofd. |
Ik gebruik gel.
_________________
Collectie
Gezien
|
|
| Back to top |
|
|
ManMonster
Joined: 30 Jun 2009
Posts: 1853
Location: België
|
| Posted: Wed May 26, 2010 3:14 pm Post subject: |
|
|
Ik snap The Milagro zijn redenering wel ergens over gehandicapten en dergelijken maar het is idd zoals hij zelf zegt wat kort door de bocht, we zitten hier niet in sparta hé... 
Maar ik heb onlangs eens een docu gezien over allergieën (en astma) en hoe het komt dat er tegenwoordig veel meer mensen zijn die ze hebben en in veel extremere vormen. Eén van de oorzaken die ze vonden was dat er tegenwoordig geen natuurlijke selectie meer is, de mens geeft zichzelf zo'n hoge overlevingskansen dat dat ons puur fysiek/lichamelijk niet ten goede komt. We worden maar weinig meer blootgesteld aan schadelijke stoffen waardoor ons immuun systeem veel slechter is, ook zijn we vroeger zo geëvolueerd dat we anti stoffen in ons lichaam hebben die juist ons zouden moeten beschermen tegen allerlei stoffen waarop je allergisch zou kunnen reageren. Maar doordat we die zo weinig nodig hebben hebben ze meer en meer een omgekeerd effect, bij gebrek aan slechte cellen vallen ze gezonde witte cellen aan waardoor we overgevoelig worden voor andere stoffen en zo worden weer nieuwe allergieën geboren. Je zag er mensen die allergisch waren aan 90% van alles, zelf de zon. Als al die extreem allergische mensen, met alle respect voor hen, zich dan voortplanten, kan dat niet positief zijn voor de evolutie van de mensheid.
Over homo's, ik ben ook geen voorstander maar van mij mogen ze doen wat ze willen, zo lang ze mij en anderen met rust laten doe ik hetzelfde met hen. Ik zeg ook anderen omdat ik het wel belachelijk vind dat ze bv zouden mogen adopteren, natuurlijk niet eerlijk dat bv 2 vrouwen makkelijk zelf een kind kunnen krijgen en 2 mannen niet, het leven is nu eenmaal niet eerlijk!
_________________
If payback's a bitch, you'll be in debt forever.
 |
|
| Back to top |
|
|
Pindarots
Joined: 29 Jun 2009
Posts: 1450
|
| Posted: Wed May 26, 2010 3:57 pm Post subject: |
|
|
| ManMonster wrote: | | Ik zeg ook anderen omdat ik het wel belachelijk vind dat ze bv zouden mogen adopteren, natuurlijk niet eerlijk dat bv 2 vrouwen makkelijk zelf een kind kunnen krijgen en 2 mannen niet, het leven is nu eenmaal niet eerlijk! |
En een hetero-stel zou dat wel mogen? En wat als de ouders van een kind overleden zijn, mag dit kind dan niet geadopteerd worden? Net zoals bij abortus is het natuurlijk wel zo dat er goed nagedacht moet worden over de situatie, niet dat er bij een hazenlip al geaborteerd wordt, maar de mogelijkheid moet er gewoon zijn mijns inziens. Zoals bij verkrachting en bijv bij het overlijden van de beide ouders, dan moeten respectievelijk abortus en adoptie mogelijk zijn.
_________________
 |
|
| Back to top |
|
|
ManMonster
Joined: 30 Jun 2009
Posts: 1853
Location: België
|
| Posted: Wed May 26, 2010 4:07 pm Post subject: |
|
|
| Pindarots wrote: | | ManMonster wrote: | | Ik zeg ook anderen omdat ik het wel belachelijk vind dat ze bv zouden mogen adopteren, natuurlijk niet eerlijk dat bv 2 vrouwen makkelijk zelf een kind kunnen krijgen en 2 mannen niet, het leven is nu eenmaal niet eerlijk! |
En een hetero-stel zou dat wel mogen? En wat als de ouders van een kind overleden zijn, mag dit kind dan niet geadopteerd worden? Net zoals bij abortus is het natuurlijk wel zo dat er goed nagedacht moet worden over de situatie, niet dat er bij een hazenlip al geaborteerd wordt, maar de mogelijkheid moet er gewoon zijn mijns inziens. Zoals bij verkrachting en bijv bij het overlijden van de beide ouders, dan moeten respectievelijk abortus en adoptie mogelijk zijn. |
Ja natuurlijk mag een hetero stel dat wel, dan heeft dat kind een nieuwe moeder en vader. Ik zeg dat puur in het belang van dat kind, niet om homo's te pesten ofzo...
_________________
If payback's a bitch, you'll be in debt forever.
|
|
| Back to top |
|
|
count_orlok
Joined: 11 Aug 2009
Posts: 4575
|
| Posted: Wed May 26, 2010 4:12 pm Post subject: |
|
|
Of als een 13-jarig meisje zwanger raakt...
_________________
Why have you disturbed our sleep; awakened us from our ancient slumber? |
|
| Back to top |
|
|
Pindarots
Joined: 29 Jun 2009
Posts: 1450
|
| Posted: Wed May 26, 2010 4:43 pm Post subject: |
|
|
| ManMonster wrote: | | Pindarots wrote: | | ManMonster wrote: | | Ik zeg ook anderen omdat ik het wel belachelijk vind dat ze bv zouden mogen adopteren, natuurlijk niet eerlijk dat bv 2 vrouwen makkelijk zelf een kind kunnen krijgen en 2 mannen niet, het leven is nu eenmaal niet eerlijk! |
En een hetero-stel zou dat wel mogen? En wat als de ouders van een kind overleden zijn, mag dit kind dan niet geadopteerd worden? Net zoals bij abortus is het natuurlijk wel zo dat er goed nagedacht moet worden over de situatie, niet dat er bij een hazenlip al geaborteerd wordt, maar de mogelijkheid moet er gewoon zijn mijns inziens. Zoals bij verkrachting en bijv bij het overlijden van de beide ouders, dan moeten respectievelijk abortus en adoptie mogelijk zijn. |
Ja natuurlijk mag een hetero stel dat wel, dan heeft dat kind een nieuwe moeder en vader. Ik zeg dat puur in het belang van dat kind, niet om homo's te pesten ofzo... |
Waarom zouden 2 mannen of vrouwen als ouders per definitie slechter zijn dan 1 man en 1 vrouw? Daarnaast worden adoptiegezinnen vaak ook goed gescreend, dus zouden ze over het algemeen gemiddeld juist beter moeten zijn dan "normale ouders". Natuurlijk kan het voor het kind soms wat vreemd zijn (iets wat met de tijd steeds minder vreemd gaat worden) maar denk niet dat het echt "in het belang van het kind" is om het te verbieden.
_________________
|
|
| Back to top |
|
|
|
|
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum
|
|
FAQ
Search
Memberlist
Usergroups
Register
Profile
Log in to check your private messages
Log in
